Z N S :: foorumi

Se on aina helppoa todeta, että joku ottaa asiat liian vakavasti ja vetää hernemaissipaprikat sieraimiinsa ja on tosikko ja ei ymmärrä huumoria. Ehkä näinkin, mutta asiassa on aina se kolikon toinen puoli ja voi itse miettiä, onko tavassa ilmaista huumoria jotain puutteita tai onko se sopiva raja kenties ylitetty. Peiliin kannattaa katsoa toisinaan ja niellä se kurkkua kiristävä ylpeys ja miettiä, että onko sitä itsekään ihan syytön asioiden laitaan. Harvoin nimittäin erimielisyyksissä on vain yksi syypää.

Tämä ei nyt kohdistu keneenkään erityisesti, vaan ihan yleisellä tasolla mutustelen. Monella on vaan se tapa kuitata asiat, että muut ei vaan tajua ja itsehän teen oikein. Kun on kyse yhteisöstä, niin olisi mieluisaa jos yritettäisiin löytää yhteisymmärrys. Eikä se meinaa, että kaikesta pitäisi olla mielin kielin ja nyökytellä hyväksyvästi, tokihan eri mielipiteitä löytyy ja näkemyksiä, mutta asiat menee pieleen jos ihmiset riitelee, ei asiat. Kun sen ennemmin soisi menevän juuri toisinpäin.

128-posselle parempilaatuiset kappaleet kuulostavat edelleen vähintään yhtä laadukkailta. Eron kuuleville parempilaatuiset kappaleet kuulostavat paremmilta. Miten ihmeessä tämä on paha juttu? Ei tiedoston korvaaminen tehokkaammin koodatulla ole mikään henkilökohtainen loukkaus ketään kohtaan. Kyse ei kuitenkaan ole mistään älyttömästä kuten että joku vaatisi raatikappaleista niitä flac-versioita.

Avaan suuni vain ja ainoastaan siksi että tämä asia ärsyttää minua. Niin kuin olen ennenkin sanonut, levyraati on hauskan pitoa varten, ei tällaista draamailua varten. Minua vituttaa että, ainut asia millä santoran foorumi pysyy elossa, yritetään pilata tällä tavalla.

Minä en kuule eroa kappaleiden laadussa, enkä vastusta sitä jos kappaleiden laatua muutetaan. Mutta en silti käsitä sitä että laadusta näinkin paljon valitetaan, kun sen kerta useimmiten voi muuttaa jokainen sellaiseksi kuin haluaa. Valittajat tekevät pienestä asiasta aivan liian suuren.
Se miksi aletaan muokkaamaan linkkejä ja jakamaan kaikille se parempi laatuinen versio kappaleista, on toisaalta hyvä asia, mutta toisaalta sillä voi saada raadin pitäjän vihat niskoilleen.
En käsitä miksi raatoilu otetaan niin henkilökohtaisesti? Ei kyse ole raadin pitäjän arvostelusta vaan kappaleiden. Se että eräs henkilö lopetti raadin pitämisen kappaleiden vaihdon takia, on jo lapsellista ja typerää. Missä vaiheessa levyraadista tuli näin kauheaa? Ja miksi? En usko että kellään on tarkoitus loukata toisia, mutta asiat voi sanoa ja tehdä monella tavalla. Toivon, niin kuin Julikin, että tämä asia voitaisiin unohtaa ja aloittaa tyhjältä pöydältä.

Varmaan pitää oma näkemys tulla sanomaan, kun näyttää että meikäläisen viime raadissa ollut kappale sai äänenlaadullaan aika pahasti moskaa niskaansa.

Razakin kirjoitti:

Ja en oikeasti usko miten osa ihmisistä ei joko kuule tai välitä 128 cbr:n ja kunnon VBR-ripin (eli joko V0 tai V2, noiden eroa en itsekään kuule välineilläni) välillä olevassa erosta.

Ihmisiä on joka pussiin.
Itse henk. kohtaisesti en välitä tuon taivaallisia äänenlaaduista. Näin on näppylät täällä päin. En edes ajatellut, että äänenlaatu kyseisessä kappalaeessa oli niinkin korvia vihlovaa, sillä täällä se soi siinä missä muukin. Mutta onpas täällä myös soitettukin sitä koneessa olevaa musiikkia pari vuotta aika paskahkoilla kuulokkeilla, joten eipä sitä eroa huomaa, vaikka kuinka äänenlaatu soisi onnesta mukkuralle -menevällä tavalla loistavasti.
Mutta vaikka näin täällä "äänenlaatu. who knows and who cares" -maailmassa, ei ole asiat jokapaikassa samanlailla, kuten kuullostaa ja eikat sille mitään sitten mahda, eikä kyllä pitäisikään. Antaapa kaikkien kuunnella musiikkiaan sellaisella äänenlaadulla kuin haluavat, vielä ollaan vapaita päättämään ainakin siitä. Toivoisin vaan, että suurempi älymöly äänenlaadusta alkaisi jäämään tähän, sillä meidän paskalla äänenlaadulla musiikkia kuuuntelevien äänenlaatutiedottomien ihmistenkin ymmärtäväinen hymy voipi jossain vaiheessa vaihtua huvittuneisuudeksi. Ja se ei ole kivaa (minulle). \o/
Mutta enpä ota kantaan mihinkään muuhun kuin tähän yhteen asiaan, mikä minua taisi koskea. Tehkööt ja ajatelkoot kaikki miten haluavat, jos siitä itteleni pattia otan, niin omapahan on vikani. Mikä menee kaikkiin. Ainakin minun maailmassani. Joten jos niitä surkeita rippejä vielä raadossani teidän huonoksi onneksenne tullee, en pahoittele, mutta ymmärrän tuskanne ja luen valituksenne.

//Jotenkaan tämä ei nyt mennyt niin kuin piti, mutta menköön.
//Eletään sopuisasti ja pidetään edes yksi elävä asia täällä hauskana. Ainakin täällä näin.

Viimeksi muokattu blue_wolf (28.5.2008, 19:56)

Razakin kirjoitti:

Jos ei oikeasti noiden kahden eroa kuule, niin kehoitan ottaa ne korvavaikut korvista, ja heittää koneen muoviset paskat kajarit helvettiin. Tai mistä sitä tietää jos on vaan niin hemmetin kuuro.

Tai sitten ei yksinkertaisesti kiinnosta vittuakaan, miltä se musiikin laatu omaan korvaan kuulostaa, kunhan itse pystyy siitä nauttimaan...? En koskaan sitä paitsi väittänyt, etteikö noiden välillä ole eroa, mutta käy vituttamaan, kun AINA jaksatte itkeä jostain noinkin pienestä asiasta.

Niin, ja omat tietokoneen kajarit ovat sellaiset keskinkertaiset Creativen pikkulaatikot, mutta vielä tähän mennessä yhdenkään raadin kappaleen äänenlaatu ei ole musiikkia pilannut, vaan itse paskat biisit. Kuulokaan ei ole kieltämättä parhaimmasta päästä, siitä piti huolen armeija-ajan tykistöammunnat, ja nykyisin turhan kovalla kuunneltu musiikki, mutta sekään ei vaikuta tuohon kyseiseen asiaan. Ensi kerralla kun kommentoit minua jo noinkin henkilökohtaisella tasolla, niin ota asioista ensin selvää, äläkä jauha tuollaista paskaa...

Kim K kirjoitti:

Mahdollinen vastine? "Ja ai kauheeta jos kappaleet on vaihdettu vaikka 256 kpbs:n laatuisiksi esim. 128:n sijaan, ai KAUHEETA!!!! :O:O:O:O:O:O"

Minulle ei ole tuolla asialla väliä, enkä tuota ole kommentoinutkaan, joten se siitä.

Viimeksi muokattu JTyrmi (28.5.2008, 20:31)

Razakin kirjoitti:

Toinen kysymys ihan uteliaisuuttani, oletko ikinä kuunnellut paremmilla kuin nykyisillä kuulokkeilla mitä omaat tai paremmilla kajareilla ja tehnyt vertailua cbr 128:n ja VBR:n kanssa?

Kyllähän ne vanhat kaiuttimet olivat huomattavasti paremmat, kun ajattelee, että näiden nykyisten korvalättyjen oikea puoli ei edes toimi ja johtoa saa kääntää tiettyyn asentoon, että ääni edes kuuluu. Eli luultavasti mikä tahansa aiempi vastine, tai tuleva, on huomattavasti parempi kuin nykyinen. Minulle on siis suht kohta tärkiää vain se, että saan edes jonkinlaista selvää musiikista. Tosin, olisihan se ihan hauskaa jos jonkinlaiset kunnolla pelittävät äänentoistolaitteet olisi. Haluaisiko joku ostaa minulle synttärilahjan ja pelastaa minut pahuuden syövereistä?
VBR. Olen mitättömästi sanottuna aika tietämätön tämän laatuisista asioista ja kehoitan, ettet kysy samantyyppistä kysymystä uudestaan ennen kuin annat kunnon selonteon VBR:stä. Eli kyllä, heh heh ja heh. Kyseisen asian tietämykseni on nolla, toivottavasti sait hyvät naurut.   

Razakin kirjoitti:

Kymysys, onko voluumi miten kovalla? Sekin kyllä vaikuttaa jos testailee laatujen eroja, etenkin jotkut ihmiset eivät oikeasti kuuntele musiikkia kuin kuiskaus-äänentasolla kun taas toiset siivoavat korvavaikut musiikin avulla. :P

Kuulun "kuiskaus" -kuuntelijoihin. Liian paljon pahhaa ollaan kuultu hirittävien kuulokkeiden kuuloon negatiivisesti vaikuttavista asioista, joten olenpa sitten aika hanakasti koittanut suojelle viimeisiäkin kuulon rippeitä. Joksus tulee mietittyä, että miksi sitä mp3:sta edes kanttaa mukanaan, kun siitä hädin tuskin edes kuulee mittään.
Eikä naisilla ole korvavaikkua. Yök. 

Razakin kirjoitti:

Ei olisi saanut moskaa täältäpäin jos olisi ollut tarjolla hyvälaatuinen rippi, mutta enpä itsekään löytänyt mistää, laiskat japanilaiset kun eivät Shareen ole tunkenut sitä.

Niin, ja kuten kerroin, en itse huomannut ripissä mittään valittamista omien korvien mukaan, joten en edes ajatellut toisen version etsimistä. Mutta jooh, Kim K tuolla yllä aika hyvin sanonut asiaa, joten enpä jatka enempää.

blue_wolf kirjoitti:

Kuulun "kuiskaus" -kuuntelijoihin. Liian paljon pahhaa ollaan kuultu hirittävien kuulokkeiden kuuloon negatiivisesti vaikuttavista asioista, joten olenpa sitten aika hanakasti koittanut suojelle viimeisiäkin kuulon rippeitä. Joksus tulee mietittyä, että miksi sitä mp3:sta edes kanttaa mukanaan, kun siitä hädin tuskin edes kuulee mittään.

Kuulokkeilla voi aivan turvallisesti kuunnella niin että siitä musiikistakin kuulee kunnolla. Varsinkin sisätiloissa, joissa taustahäly on yleensä hyvin vähäistä, kuulokkeita ei tarvitse pitää kovalla kuullakseen hyvin. Jos kuulokkeilla kuunnellessaan kuulee toisen ihmisen puheen, on kuunteluvoimakkuus varmasti turvallinen.

Ulkona liikenteestä, tuulesta yms. tulee niin paljon taustamelua, että kuulokkeiden pitäisi olla vaarallisen kovalla, jos tahtoisi kuulla yhtä hyvin kaiken kuin hiljaisessa ympäristössä. Ulkona kuunnellessa kannattaa kiinnittää erityistä huomiota äänenvoimakkuuteen, sillä sitä tulee helposti nostettua liikaa jos on paljon meteliä. Jos kovin meluisassa ympäristössä haluaa välttämättä kuunnella kunnolla, niin kannattaa ostaa korvatulppamalliset tai muuten ulkopuolisia ääniä vaimentavat kuulokkeet, jolloin niitä ei myöskään tarvitse pitää niin kovalla.


Tuosta laatuhommasta Kim mielestäni sanoi jo kaiken ollennaisen. En tosiaan jaksa ymmärtää, miten siitä on kenellekään haittaa jos kappaleet vaihdetaan parempilaatuisiin. Eri asia jos raadin perustaja velvoitettaisiin hankkimaan parempilaatuiset versiot, niin ymmärtäisin jos asia ei jaksaisi kiinnostaa, mutta jos vaihdos tehdään "kulissien takana", niin luulisi ettei siihen olisi mitään sanomista. Itse tuskin edes huomaisin jos minun raadissani niin kävisi, sillä tapanani ei ole kytätä pysyvätkö tiedostot samoina kuin mitä alunperin lähetin. Jokainen saa olla laadusta ja omasta kuulemisestaan mitä hyvänsä mieltä, mutta omasta puolestani voin sanoa, että 128 kbps kappaleissa ääneen saattaa tulla esim. diskantteihin ylimääräistä säröä tai muuten hävitä tunnelmaa luovia yksityiskohtia, jotka kappaleesta riippuen saattavat olla hyvinkin merkittäviä kokonaisvaikutelman kannalta. Toki hyvä kappale on hyvä kappale (ja päinvastoin) huonommalla laadullakin, mutta mielummin kappaleita kuuntelee ilman ylimääräisiä häiriöääniä.

(Toisesta ketjusta napattu viesti.)


Alkaa pelottavasti tuntua siltä, että heti kun on päästy jonkin kärhämän yli, niin täytyy aloittaa uusi. Eikö elämässä tapahdu jo ihan tarpeeksi? Ehkei sitten. No, avaudutaan.

Voisi ensin pohtia "äänenlaatuperseilyä" - joka on molemmin puolista, vaikka jotkut eivät sitä ehkä tajuakaan. Vikansa on niin loukkaavissa mölisijöissä kuin umpimielisissä vastarannankiiskeissäkin. Aloitetaan vaikka lainauksella:

JTyrmi kirjoitti:

Ja ai kauheeta jos kappaleet on vaikka 128kpbs esim. 256:n sijaan, ai KAUHEETA!!!! :O:O:O:O:O:O

Mahdollinen vastine? "Ja ai kauheeta jos kappaleet on vaihdettu vaikka 256 kpbs:n laatuisiksi esim. 128:n sijaan, ai KAUHEETA!!!! :O:O:O:O:O:O"

Niin. Tietysti kaikki vittuilut ja liioiteltu negatiivinen pauhaaminen äänenlaadun puolesta on aivan typerää, mutta aika lapsellisia nämä vastakarvareaktiotkin ovat. Ja luottavat vielä perättömyyksiin: väite, ettei eroa ole, ei missään tapauksessa pidä paikkaansa. Väite, että kaikki eivät huomaa eroa kaikilla laitteistoilla, pitää paikkansa. Raativuoronsa pitävä voi ajatella, että ainoastaan sillä on merkitystä, miten kappaleet hänellä soivat, mutta aika itsekeskeinen lähestymistapa sellainen olisi. Raatelijat kuuntelevat kaikki eri vehkeillä kappaleita, joten luulisi olevan toivottavaa, että kappaleet kuulostaisivat kaikilla mahdollisimman hyvältä (järkevissä rajoissa tietysti, ei mitään massiivisia kaista- ja palvelintilasyöppöjä), minkä käytännössä saa helpoiten taattua nostamalla tiedostojen äänenlaatua. Eikä siitä edes olisi mitään merkittävää vaivaa.

Miksi siis kauhea melu ja poru? Ok, sen kyllä ymmärtää, että tiettyjen henkilöiden ajan saatossa töksäyttämät kommentit aiheuttavat närää. Ne saisikin jo vähitellen jättää pois. Mahtaako kuitenkaan paras vastareaktio olla alentua samalle tasolle provoamalla tahallaan ja vetämällä jotain teatraalisuuksia? Tuskin, ei siitä ainakaan hyötyä ole ollut, päinvastoin. Varsinkin kun samalla tajunta hämärtyi sen verran, että jopa asiallisiin ja päteviin, muiden osapuolten suoltamiin vastalauseiisiin 128-väki suhtautui vihamielisesti ja jääräpäisesti. Ei hyvä. Perseily levisi.

Sitten päästäänkin selkkauksen kummajaiseen:

Jousto kirjoitti:

Päätökseni syntyi huomattuani jaossa olevien kappaleiden jouduttua korvatuksi jälleen kerran.

En vieläkään ole kyennyt käsittämään tätä periaatetta. Miten ihmeessä tällaisesta voi loukkaantua, miksi ihmeessä edes ajaa tällaista asiaa? Tietysti voisi taas kaivaa nälvimisen esiin ja miettiä jotain siitä seurannutta kova kovaa vasten -ideologiaa, mutta kun asia ei edes koske niitä remuajia. Hullut huutakoon, ei heillä ole mitään sanottavaa raatijärjestelyihin. Voitte siis avautua minulle henkilökohtaisesti. Kukaan solvaaja ei ole mitenkään vaikuttanut ylläpidon päätöksiin - kyseessä oleva tapa on ollut voimassa käytännössä alusta asti. Ja suurin osa on tapaa jopa arvostanut. Ja miksipä ei, jos on mahdollista saada valitsemansa musiikki kuulostamaan paremmalta. Raadin tarkoituksena on kuitenkin valita kappaleita - siis sävellyksiä, sovituksia, teoksia - ei äänitiedostoja. Ehkä harvinaisissa poikkeustapauksissa (yksi tulee mieleen) juuri sillä tietyllä tiedostolla voi olla väliä esimerkiksi valitsijan oman muokkauksen (häivytyksen säätäminen jne.) takia, mutta normaalisti ne ovat vain korvattavissa olevia ilmenemismuotoja tietyille teoksille, eivät kenenkään suuria hengenluomuksia. Tiedostojen vaihtamisen tavoitteena ei todellakaan ole ollut henkilökohtainen loukkaus, vaan se, ettei kappaleen sisällöllinen laatu suotta hukkuisi tekijöistä riippumattomiin ulkoisiin laatuseikkoihin. Miksi tästä olisi kenellekään haittaa?

Tageista tulikin jo sanottua toista kautta.

Tässäpä tämä, ehkä jotain unohtui. Miettikää nyt kuitenkin vähän, mistä kannattaa hermostua ja mistä ei. Luulisi olevan jotain merkittävämpiäkin asioita kuin raatikappaleiden äänenlaatu. Pidetään hauskaa raadellessa, ei oteta sitä niin henkilökohtaisesti ja vakavasti. Niiq ihan oikeasti.



...Ellei sitten kuitenkin ole kyse jostain aivan muusta, bitratet kelpasivat vain sopivaksi syntipukiksi? Sitten onkin hyvä hetki miettiä, auttavatko tällaiset ratkaisut vai pitäisi tehdä jotain ihan muuta.

Jousto kirjoitti:

Näin siitäkin huolimatta, että jaossa oli jo parempilaatuiset ripit.

Tämä varsinkin haiskahtaa jo siltä, että väkisin yritettiin astua toisten varpaille ja kasvattaa draaman aineksia. Wavit nyt ovat täysin epäkäytännöllisiä nettijakeluun, tarpeettoman suuria ja rajoittuneita. Samalla vaivalla olisi tehnyt kappaleista mp3-tiedostot, vaikka sitten överit 320 CBR -laatuiset. Turhanpäiväistä liioittelua, eikä mitenkään eduksi 128-kansan aatteelle.

ShamanQueen kirjoitti:

Jotkut meistä vaan vielä haluaisi leikkiä levyraadilla...

Kuten minä esimerkiksi. Mielestäni helpoin tapa hoitaa noita kierroksia on laittaa deadline samalla intervallilla jokaiselle kierrokselle. Ne, jotka eivät kommentoi biisejä, tippuvat pois ringistä ja pääsevät takaisin rinkiin jonon päähän kommentoimalla uudessa raatikierroksessa. Ei sillä ole väliä kuinka moni pysyy raadissa mukana, hyvä vaan jos karsitaan
innottomat kommentoijat pois. Jo kaksi henkilöä riittää pyörittämään levyraatia.